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 Métagame post rotation

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kessel
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MessageSujet: Métagame post rotation   Lun 29 Sep - 10:41

Ca y est le bloc spirale temporelle vient de partir...et alara vient d'arriver...YOUPI!!...ou pas.Mad

Donc quels sont les decks compétitifs?
Selon moi :
-Q&T
-Faeries
-Kithins
-Mono red
-merfolk (sans lord je pense que ça va être dur)
-elemental (fort en bloc que pourrait-il donné?)
-River kelpie ou Grave games (fort a la fin de la saison bloc, a t-il un avenir dans le futur t2?)

--> Qu'en pensez vous?

Sinon suite aux AP, quels sont les cartes qui auront un impact sur le t2?

Je rappel que : même si la saison actuelle concerne le scellé, il y a un tournoi 32 joueurs à Tours bientôt.
Je compte sur vous pour que ce topic soit constructif.

Wink

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cafeine
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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Sam 14 Fév - 23:53

On commence à voir un peu ce qui se dessine, on a même pu voir de plus pret cette apres-midi au petit standard à la règle.

D'ailleurs Bravo Selim.


Les decks qui roulent leur petit rythme depuis l'ancien metagame:

Fae
5cc
Jund ramp
Boros Cruise
Mono red/Reg aggro splah noir
aggro bird (naya gueddon et bant)
WB tokens

Il reste des poissons, des doranX, elf BG/monovert aggro, kithkin.

Les nouveautes:
le pyro 1RR incontrable, boulette incontrable, le contre UB, le 4/3 can't block, le bird bant, j'en oublie.

Les gens qui jouent 5cc, il serait pas mal de confronter vos expériences de test pour arriver à une liste un peu plus consistante (bon ok c'est kessel et lulu mais vous avez quelques games à force).

Monored à l'air bien violent, de mon côté je suis preneur de test pour affiner ma liste de grixis/fae, le RW cruise ne va-t-il pas perdre sa place de top 3 des meilleurs decks avec pyro plus joué ?
Nathi va-t-il dropper en ronde 1 du Cr ?
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larègledujeu

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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 11:01

caf tu as oublié le random deck patriot fluo. lol.
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Le Chieur
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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 11:15

cafeine a écrit:

Nathi va-t-il dropper en ronde 1 du Cr ?


Désolé d'avoir mieux à faire :s

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Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.

La bave du crapaud... n'empêche pas la caravane de passer.

For Nicol Bolas, there's no difference between servants and victims.
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kilkiller

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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 13:01

Citation :
Monored à l'air bien violent, de mon côté je suis preneur de test pour affiner ma liste de grixis/fae, le RW cruise ne va-t-il pas perdre sa place de top 3 des meilleurs decks avec pyro plus joué ?

Je suis partant pour tester le grixis faeries aussi, sinon je pense que RW Cruise et BW Token doivent surtout ajouter des Burrentons dans leur deck (1 MD et 3 en side)

Sinon pour le 5cc dans mes cartons j'ai un truc genre

4 Rhox War Monk / 3 RWM et 1 Niquelavie (si on joue bankaï)
4 Mulldrifter
3 Batteuse / ou 2 Batteuse et 1 Broodmate suivant les affinités que l'on a perso je préfére jouer fin de tours)
2 Oona ou 1 Oona avec soit 1 Nicol Scherzinger / 1 Bankaï

4 Cryptic Command
4 Broken Ambitious
2 Esper Charm
3 Path to exile (pour moi personnellement j'adore cette carte, surtout que dans ce jeu elle gère parfaitement sont meilleurs amis ... Gaddock Teeg)
3 WoG
2 Martial Coup
2 Volcanic Fallout/Pyro
1 Obelisk of Alara (ouais Papa !!!)

Après pour la mana base ça doit être un truc genre 5 Land Basique, 6 Filtre Land, 11 Vivid et 4 Reflecting Pool.

Niveau sideboard

3 Celestial Purge, 2 Volcanic/Pyro, 1 Oona, 3 Negate, ....

Après c'est plutôt une liste du coeur, je n'ai quasiment jamais tester ce paquet, donc tout comme Caf' j'attend les idées/commentaires de Lulu et Damien qui joue actuellement ce jeu mais aussi de matt' qui là tout de même jouais assez longtemps Wink

Sinon voici la liste faite par notre grand ami Patrick Chapin ...

Citation :
Land:
3 Island
2 Cascade Bluffs
2 Flooded Grove
2 Vivid Crag
4 Vivid Creek
2 Vivid Marsh
4 Vivid Meadow
1 Sunken Ruins
2 Mystic Gate
4 Reflecting Pool

Sorcery:
2 Wrath of God
2 Cruel Ultimatum

Artifact:
1 Courier's Capsule

Instant:
2 Path to Exile
3 Volcanic Fallout
3 Broken Ambitions
4 Cryptic Command
1 Terror
4 Esper Charm

Creatures:
2 Cloudthresher
4 Mulldrifter
2 Broodmate Dragon
3 Plumeveil

Planewalkers:
1 Ajani Vengeant

encore GG a Pif mais il va falloir tester nettement plus pour le pro tour et surtout savoir quelle est la valeur de mono red Wink
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mindsdesir

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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 14:44

a vu de nez Broodmate >> Oona, parce que entre celestial purge, ring et path avoir 2 bêtes c'est tjs mieux.
après ya pleins de trucs qui peuvent rentrer, perso fallout jsuis assez pour, par contre jouer martial quand on peut jouer bankai pianooo. même raisonnement pour nicol bolas.
je vois pas l'idée derrière les pauvres 2 esper charm, ça te semble pas assez fort comme ça?
ya clairement match entre Warmonk et plumeveil, jtrouvais le 2e clairement mieux jusqu'à maintenant mais bon va yavoir mass red decks donc c'est plus si évident.

sinon pour token c'est burrenton maindeck obv, jdirai 2 parce que ya des trucs contre lesquelles ça fait rien, mais genre contre faeries t'as déjà bien assez de trucs, et burrenton est archi bien contre Cruise, Red et 5CC donc quasiment tout le reste.

afro
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chrisrock



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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 18:37

Bonsoir les gens, voici la liste de cruel control que je teste actuellement :

Créatures (10) :

4 Mulldrifter.
3 Plumeveil.
2 Broodmate dragon.
2 Cloudthresher.

Spells (24) :

4 Cryptic command.
4 Broken ambition.
4 Esper charm.
3 Volcanic fallout.
2 Ajani vengeant.
2 Wrath of god.
2 Path to exil.
2 Cruel ultimatum.

Lands (26) :

4 Reflecting pool.
4 Vivid creek.
4 Vivid meadow.
2 Vivid marsh.
2 Mystic gate.
2 Sunken ruins.
2 Rugged prairie.
2 Flooded grove.
2 Island.
1 Underground river.
1 Shivan reef.

Sideboard (15) : (susceptible d'être modifié)

4 Burrenton forge-tender.
2 Negate.
2 Pithing needle.
2 Celestial purge.
2 Swerve.
1 Wrath of god.
1 Broodmate dragon.
1 Ajani vengeant.

3 Ajani vengeant car il est tellement fort et plus tôt on l'a meilleur c'est. Pour le moment, j'ai enlevé les 2 batteuses (à l'origine il y avait 2 batteuses et 2 broodmate) car volcanic fall out fait le même travaille et broodmate dragon c'est 2 bêtes pour un sort, donc je teste sans batteuse et c'est pas mal pour le moment. Si j'ai à réintégrer les 2 batteuses j'enlèverai 1 Ajani.

Edit : J'ai modifié la liste en remettant les batteuses de base : -1 broodmate dragon, -1 ajani vengeant (qui sont passés en side) et +2 cloudthresher. En side : -2 glen elendra archmage.


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lhurgoyf

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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 20:39

Et tu ne joue pas de kitchens ou de war monk. Je trouve cela un peu tendu sans. Un certains nombre de jeux vont te rouler dessus sans que tu ne puisse faire quoi de ce soit.

Perso je ne suis pas convaincu par les plumeveil.
De même je remplacerai bien un broodmate par une oona. Une fois en jeu, l'adversaire se pose assez souvent des questions pour savoir comment la gérer.

Je remplacerai également 1 esper charm contre un wrath en plus.

Perso je ne suis pas convaincu par Path to exil. Je lui préfère condemn. Au vu de samedi cela me parait plus judicieux. Cela permat d'éviter d'accélérer ton adversaire.

Pour information voici ma liste:

Créatures (12) :

4 Mulldrifter
4 Rhox War Monk
1 Oona, Queen of the Fae
1 Broodmate dragon
1 Nucklavee
1 Cloudthresher

Spells (20) :

4 Cryptic command
3 Broken ambition
3 Esper charm
2 Ajani vengeant
4 Wrath of god
2 Condemn
2 Cruel ultimatum

Lands (26) :

4 Reflecting pool
4 Vivid creek
4 Vivid meadow
3 Vivid marsh
3 Sunken ruins
3 Flooded grove
1 Mystic gate
1 Island
1 caves of koilos
1 Cascade Bluffs
1 Battlefield Forge

Sideboard (15) :

3 Cloudthresher
3 Volcanic fallout
3 Countersquall
3 Wispmare
3 Resounding Thunder
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chrisrock



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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 22:33

Quand tu dis un certain nombre, tu parles desquels? Car franchement à part mono red et éventuellement BR blightning je vois pas lesquels?

Oona est pas mal, j'y ai pensé, mais avec tous les path to exil qui sont maintenant dans les listes de WW, WB tokens ou WR Vengeant voir même Cruel contrôle elle devient moins intéressante et trop lente. Je préfère mettre 2 créatures 4/4 volantes qui sont bien plus gênantes. Oona est ultime contre tout jeu mono color mais dès que l'on passe à des jeux 2, 3 à 5 couleurs elle devient un peu plus random malgré qu'elle soit très forte je l'admet.

Gagner des points de vie, quand tu as mono red en face qui joue peut être (peut être quand on est pas sûr) des Stigma lasher et qu'il arrive au tour 2, ça sert un peu à rien. Et puis Plumeveil a son effet de surprise, résiste à un Rhox war monk tout en le tuant et ça tue même les dragons 4/4 volants, ce que ne fait pas le moine. Pour Kitchen finks c'est pareil voir pire : stigma lasher, puncture blast, boggart ram-gang et magma spray ne le font pas revenir en jeu alors bon et puis ce n'est qu'une 3/2, il meurt trop facilement.

Path to exil est très bien et je n'en ai mis que 2 : en début de partie il est pas très intéressant en effet mais à partir des tours 4 et 5 il devient vraiment monstrueux. Et puis gérer une créature sans condition nécessaire c'est vraiment bien ne serait-ce que Gaddock teeg qui plombe le jeu littéralement.

Esper charm c'est trop fort pour ne pas être joué en 4 exemplaires, il te permet de piocher en éphémère et surtout de garder tes mulldrifters en main et les jouer pour , ce qui n'est pas négligeable.

Broken ambition c'est en 4 exemplaires car il permet de contrecarrer dès le début de la partie et surtout il te fait avancer dans le jeu.

PS : j'ai pris comme référence mono red car c'est le pire match-up du deck.
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cafeine
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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 23:38

Faeries n'est pas un bon match up.
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selimpif

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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Dim 15 Fév - 23:50

Vous allez pas gagner bcp de games avec ce deck en mousse qu'est quick n toast, qd je vois comment j'ai deroulé avec mon mono red mal builder et ma side en mousse, va faloir que vous trouviez mieu pour gagner le match up...
A savoir que j'ai jouer a peu pres 5/6 games contre tous mes adversaires, lulu et caf d'ailleur et ct la deroulade. apres fo trouver une bonne version a savoir que la version avec du noir a l'air vener,juste pour blightning et le 4/3 ca doit valoir le coup. La carte qui m'a le plus fait chier etait swerve, renvoyer un javelot ds une figure 4/4 C jako, et j'en parle mm pas sur blightning.

Merci a Greg pour le deck d'ailleur.
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chrisrock



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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Lun 16 Fév - 0:28

Avec Rhox war monk et seulement 3 Esper charm et 3 Broken ambition il est vrai que faeries est très dur.

Avec 3 Plumeveil, 4 broken ambition et 4 esper charm il devient plus jouable surtout avec 2 cloudthresher et 3 volcanic fall out main deck mais il reste un match-up très tendu.

Mono red est vraiment le pire match-up de ce deck, la version avec du reste un peu plus jouable mais c'est aussi difficile. Burrenton forge tender est vraiment la meilleur arme pour pas trop mourir contre ce deck.
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chrisrock



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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Lun 16 Fév - 18:14

Voici quelques listes que propose Luis Scott Vargas ici. Avec une vidéo commentée de chaque deck.

Personnellement, je n'aime pas trop sa liste de Cruel contrôle (bon j'ai pas testé, c'est plus un avis sur papier) car je trouve Broken ambition vraiment trop fort dès le début de la partie et en milieu de partie il permet de virer la carte inutile. Plumeveil c'est tellement bien qu'il en faut 3. Même si Firespout colle 3, je lui préfère Volcanic fallout pour le moment. Après tout, tout est une question de métagame donc les listes vont encore évoluer.
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lautrehamon



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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Lun 16 Fév - 18:35

Bon ben moi j'ai pas la même liste du tout

Créatures :
4 Moine de guerre Rhox
4 Archange du Maelstrom

Sorts :
4 Retrait d’âme
3 Ambitions brisées
4 Commandement cryptique
4 Charme d’Esper
3 Condamnation
3 Retombées volcaniques
3 Colère de Dieu
2 Ultimatum cruel

Terrains :
4 Ruisseau éclatant
4 Prairie éclatante
4 Cordillière éclatante
4 Bassin réfléchissant
3 Porte mystique
2 Saillies de la cascade
1 Hallier tranquille
1 Ruines englouties
1 Bosquet innondé
1 Landes de Llanowar
1 Landes d’Adarkar


Réserve :
4 Âpre fleur
3 Pyroclasme
3 Négation
2 Fracassement cérébral
2 Batteuse de nuages
1 Colère de Dieu


Archange du Maelstrom à l'air quand même gros dans le jeu, par contre Mulldrifter, franchement...
Le reste n'est pas franchement révolutionnaire, et la réserve très approximative
A noer : Condemn, c'est quand même un peu plus fort que Chemin vers l'exil - en tout cas dans 95 % des situations-
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mindsdesir

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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Lun 16 Fév - 18:40

bah contre mistbind déjà ça ressemble a + de 5% des situations
enfin je dis pas que c'est mieux hein

afro
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lhurgoyf

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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mar 17 Fév - 21:03

Plus cela va et moins je suis convaincu par le moine de guerre. En générale il ne reste pas suffisamment longtemps sur le board pour donner des PV. Je pense que je vais revenir vers des kitchens. C'est plus immédiat et plus facile à caster.

lautrehamon, comment se déroule un miror avec ce jeux? Tu ne te fais pas dérouler?


Perso je ne suis pas convaincu par l'archange
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chrisrock



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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mar 17 Fév - 22:48

Kitchen restera encore moins de temps en jeu : stigma lasher, puncture blast, boggart ram-gang et magma spray ne le font pas revenir. Malgré les 2 points de vie que tu gagneras, cela ne sera pas suffisant. Mais contre les autres jeux contrôle pourquoi pas.
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Balrin

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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mer 18 Fév - 14:00

lautrehamon a écrit:
A noer : Condemn, c'est quand même un peu plus fort que Chemin vers l'exil - en tout cas dans 95 % des situations-

Par contre, ce serait pas bien de caser quelques lands basiques dans ta liste pour éviter que Chemin vers l'exil soit meilleur que condemn contre toi dans 100% des situations ? scratch
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lautrehamon



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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mer 18 Fév - 15:37

Je plussoie sur le 1 land basique, effectivement à cause de chemin vers l'exil

Sinon :
Citation :
lautrehamon, comment se déroule un miror avec ce jeux? Tu ne te fais pas dérouler?



Ben j'en sais rien, pour ça il aurait fallu que jeteste, mais l'optique de cette liste c'est pour les CR, donc plutôt pour battre RB, RW et RR (plus les decks randoms) que pour les mirrors et fées
Et je maintiens qu'un bon archange t5 contre un deck rouge ça le dose grave

Sinon, il faudrait case des Wall of reverence quelque part, probablement en réserve
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cafeine
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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mer 18 Fév - 16:43

Un bon gros controle avec des bullets et des anges , ah ah;

Il te manque notre bon vieux Solar Flare hein Wink
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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mer 18 Fév - 18:06

j'en connais un autre qui kiffait les bullets et les anges

afro
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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mer 18 Fév - 18:45

Je te parle d'un temps ou la division était encore trés claire.

J'étais partisan d'ange vindicate, de body double, de castigate et de persecute, de Aeon chronicler même.

D'autres préféraient, détritivore, ange crinefeu, helix et boulette.

Les deux decks étaient biens, mais je me souviens du quart de Nico au cdf de Tours Very Happy
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cafeine
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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mer 18 Fév - 19:26

Et donc et sinon,
vu l'activité grandissante du forum à l'approche du C, au lieu de finir sur 5cc ici de manière désordonnée, qlq'un ouvre un thread [std]5cc toast, poste une liste de départ assez fédératrice et généraliste et on affine sur le sujet adéquat au lieu adéquat.

On fait de même pour les autres paquets ?
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kessel
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MessageSujet: Re: Métagame post rotation   Mer 18 Fév - 21:48

C'est fait Smile !

Wink

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MessageSujet: Tournois T2 Starcity Game 5k : decklists   Lun 23 Fév - 19:49

Résultat du Tournois T2 Starcity Game 5k : decklists.

Y'a un peu de tout donc c'est une bonne base avant le Pro Tour de Kyoto.

Wink


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