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 Mon bant ...

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Thorque
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MessageSujet: Mon bant ...   Jeu 13 Aoû - 22:49

Voilà je me suis decidé à poster mon deck afin de prendre conseil Smile

-4 Nobles Hiérarches
-3 Oiseaux de paradie
-3 Ingerences du mage
-4 Bandemages qasali
-4 Moines de guerre rhox
-2 Jenera , asura de guerre
-3 Rafiqs
-3 Nobles feales
-1 Ange de gracebataille
(27) Creatures

-4 Charmes de bant
-3 Chemin vers l'exil
(7)Instant

-1 Frappe devant behemot
-2 Heure de gloire
(3)Sorcery

-2 Elspeth
(2)Arpenteur

-4 Frontieres glacières
-4 Bosquets de solpetal
-1 Bastion boisé
-7 Forets
-4 Planes
(21)Land

-----SIDE------
-3 Aiguille à sectioner
-1 Ingerence du mage
-3 Grand cerf zibelinbe
-1 Hao serti de rune (jaimerai avoir 3)
-2 Hindering Light
-2 Oblivion ring
-et j'aimerai avoir 3 Burrenton Forge-Tender

Donc voila, n'hesitez pas , critiquer c'es comme ca qu'on avance , je suis absolument pas certain que mon side soit bien mais j'ai encore du mal à le constituer etant donné qu'il y a encore pas de mechanismes de deck que je ne connais pas.

Merci d'avance.
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cafeine
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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Jeu 13 Aoû - 23:25

A premiere vue joue 7 Bird-like, c'est trop, ajoutés à toutexs tes bêtes à 2 ou moins d'endu, tu encaisses fallout à pleins pots.

Soluce, jouer moins de bêtes "faibles", ou jouer Harm's way de base.


Hierach et hox war monk, un bon 4 de chaque, je signe, pour.
Je n'arrive pas à voir ce que donne meddling de base, donc je ne me prononce pas, continue de tester.

Charm et Path, doivent suffir en anti-bête, si tu ajoutes harm's way, ça devrait vraiment te rendre costaud contre aggro, un truc genre:
3 Charm
3 path
3 harm's way

Jenera semble bien sexy mais on trouve d'autres prétendantes au casting kill radical:
Colosse cameleon/baneslayer angel.
J'ai vu des listes avec 4 Gaddock teeg, tant qu'il est encore type 2, je pense qu'il remplit le slot de Meddling mage, avec la faiblesse au fallout, un mix peut-être.
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Dave



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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Ven 14 Aoû - 9:46

Je confirme pour 7 Bird-Like.

De base, si tu en as bien sur je prefere largement Gaddock vs Ingerence qui pour moi est plus une carte de side.Interaction avec les Nobles Féals, pose des problemes pour les anti betes de masse et les arpenteurs.

Jenara est vraiment bien à partir du moment ou elle reste un tour sur table.parce qu'apres elle devient vite 5/5 ou 6/6.

Ensuite j'aime bien ces cartes à la place des Birds:
Dauntless Escort
Jhessian Infiltrator

Sinon de base je verrais bien que 3 Quasali.
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mindsdesir

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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Ven 14 Aoû - 11:58

escort pour moi ça sert plus a rien maintenant que ya plus wrath, les mass removals joués sont :
fallout
firespout (moins)
burial
infest (moins)
escort fait rien dans la moitier des cas, et la ou ça marche burrenton c'est mieux. Donc jpense que rester sur gaddock + liege + harm's way md et meddling + burrenton de side ça a l'air mieux que escort.

sinon tant qu'on parle de wrathlike, ya que moi qui trouve que c'est quand même un peu optimiste d'avoir des millards de bêtes a déballer sans pour autant tuer rapidement? jverrai bien des negates, et pe des mimics histoire de mettre un peu la patate nan? enfin jsais pas j'ai l'impression que si t'as pas ton rafik tu mets 12 ans a tuer...

afro
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Le Chieur
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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Ven 14 Aoû - 12:07

En fait pour les 7 birds like, c'est de ma faute.
C'est moi qui lui ai dit de faire ainsi pour avoir plus de chance de mettre des patates t3 t4.
Mais bon si l'avis général est d'en mettre moins, fais toi plaisir Smile
Sinon une petite bête chiante à 3 qui rentre peut être aussi dans le paquet, serait Kitchen pendant que l'on peut encore.
Mais il est vrai que chacun à son opinion sur ce genre de jeu car il existe en pas mal de version.
Sinon je suis aussi de l'avis de Matt avec Négate ou contre chiant.

A ton deck maintenant Smile

_________________
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.

La bave du crapaud... n'empêche pas la caravane de passer.

For Nicol Bolas, there's no difference between servants and victims.
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mindsdesir

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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Ven 14 Aoû - 12:36

bah c'est pour ça, perso jpense que mimic c'est pas si mal comme ça tu peux mettre un peu la sauce sans forcément faire bird t1
sans compter qu'un bird t1 a souvent la vie assez courte (entre les bolts, les peppersmoke, les bolts, les peppersmoke...xD enfin voilà il crève pas toujours mais parfois quoi)

afro
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tititrol

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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Ven 14 Aoû - 17:40

quelques paladin neu de vigne peuve faire de gros dégas en debu de gamme et perso je trouve ajani crinierdor plus aproprié que elspet comme planeswalker
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mindsdesir

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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Ven 14 Aoû - 22:27

bah quand tu bourres qu'avec une seule bête par tour c'est mieux qu'elle ait +3/+3 fly que +1+1 vigilance nan? enfin jsais pas
perso j'vois plus le deck en GW splash u pour rafik et war monk, mais c'est pe pas le même deck

afro
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Thorque
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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Sam 15 Aoû - 0:31

Citation :
enfin jsais pas j'ai l'impression que si t'as pas ton rafik tu mets 12 ans a tuer...
ca c'est net .
j'ai test gardok c'est juste enorme surtout contre quelques arpenteurs et les cryptiques .
J'ai test ham's way , j'suis simplement devenu fan .
Le problème c'est que heurt de la victoire et gardok ne font pas bon ménage , un choix s'impose !

En tout cas , merci pour les coup de main.
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Le Chieur
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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Sam 15 Aoû - 0:52

Je crois que le choix est vite fait Smile

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Windston



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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Jeu 27 Aoû - 9:34

De part ma petite expérience du pack, je pense pouvoir dire sans trop me tromper que 4 rafiq, c'est pas de trop, quelle que soit la version de bant, tellement il est important.
Heure de gloire est agréablement surprenant mais j'avoue ne pas avoir testé gaddock suffisamment pour pouvoir vraiment me prononcer (au moment des CR, mon choix était entre Gaddock et Cryptic, le choix avait été vite fait).

Personnellement, j'ai testé avec 4/5/6/7/8 birds-like, et au final, c'est une manabase 23 lands/4hierarch/1birds qui m'a le plus convaincu. Le fait de jouer autant de birds te rend ultra sensible aux fallout (essentiellement) et te force à jouer des protections pour eux (ingérence, BFT, excorte) alors que globalement justement assez solides pour ne pas avoir à faire appel à des demi-solutions.
Perso, bien qu'ayant un nombre conséquent de bestioles mourant sur fallout (mimique/infiltrator), j'ai préféré garder celles qui mettent vraiment la pression de façon à ce que lorsque le gars fait son fallout, il a déja pris des coup, et le monk/rafiq/stag qui survit le met dans une situation où le fallout est loin d'être suffisant.

Ma liste actuelle ressemble plus à ça (pour info, nos deux listes sont trop différentes et ont vraiment trop pas la même optique pour dire vraiment laquelle est meilleure) :
    4 noble hierarch
    1 birds of paradise
    4 mimique du rivage
    4 infiltratrice de Jhess
    4 Moine de guerre rhox
    3 Great sable stag
    1 Jenara, asura de guerre
    4 Rafiq of the many
    1 baneslayer angel

    3 Path to exile
    2 Negate
    4 Bant charm
    2 Heure de gloire

    4 citadelle maritime
    4 bosquets de solpétal
    4 bosquet inondé
    1 plaine
    1 ile
    8 forets
    1 bosquet éclatant (vivid vert)


PS : pour me ressituer et voir ce que j'entends par "petite expérience du pack", je suis le poitevin qui s'est qualifié avec bant au CR Poitou-Charentes
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Thorque
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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Jeu 27 Aoû - 10:54

ok ton packet à l'air pas mal du tout mais comme tu le dit ca s'eloigne pas mal du style du mien , je pense qu'avec ton packet les volcanics (ou autre truc du style) doivent être assez dangereuses nan ?
Surtout sans harm's way ou escorte ?

enfin ça doit être bien si ton deck à déjà fait ses preuves .

en tout cas merci .
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Windston



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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Jeu 27 Aoû - 12:49

En fait les volcanic fallout me défoncent totalement si je joue pas prudemment. L'idée est vraiment d'éviter d'avoir plus de deux betes qui meurent sur fallout à la fois sur le board. Typiquement, pas forcer la trigger de mimic avec infiltratrice, une simple 2/1 pour 2 c'est pas génial et ça fout pas une pression énorme mais l'adversaire hésitera avant de faire fallout sur mimic+hierarch, et au tour suivant quand tu fera ton rafiq/finest hour, la mimic montrera toute son efficacité. En fait, une mimic activée deux fois dans une game suffit généralement, pas besoin d'overextend.

Firespout est un autre problème vu qu'il vire rafiq et stag, sachant qu'on n'a que negate pour l'empecher.

Dans tous les cas, j'aurais tendance à dire que 21 lands c'est au moins un de moins que ce qu'il faudrais, et 7 birds ça fait vraiment beaucoup (avec mes 5 il m'arrive d'en avoir 3 voire 4 régulièrement), même si sous heure de gloire, ça tue aussi (aux CdF, je gagne ma derniere ronde sur double hierarch+double finest hour, et oui, des hierarch ça peut faire 16 dans un tour Very Happy)
Aux CdF, je jouait escorte à la place de stag et de negate, j'ai été déçu par la carte à chaque fois que je la piochait et harm's way ne sauve qu'une bete de fallout au final, donc je l'ai éliminée (l'utiliser en trix de combat est trop risqué vis à vis des anti-créa que l'adversaire peut faire en réponse).

Pour après la rotation, j'envisage de remplacer mimic par meddling ou qasali pour le slot à 2 de cout converti, reste à voir si on récupère quelque chose de valable pour bant, et si des vrais bilands viendront pour nous aider niveau manabase (la mienne est deja ultra juste, et les bosquets innondés n'ont pas de remplaçants pour le moment).
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Thorque
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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Jeu 27 Aoû - 23:35

ok , je comprend mieux mais juste un détail , harm's way sauve 2 bêtes sur Volcanic fallout car il prévient une source de degats donc tu previens 2 comme tu veux , 1 sur une bête et 1 sur une autre si tu veux .
mon paquet à été revisité par certain joueur (d'une bien plus grosse expérience que la mienne ) , je le reposte bientôt ^^
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Windston



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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Ven 28 Aoû - 7:35

Quand je dit "harm's way ne sauve qu'une bete, c'est que prévenir 1 dur un hierarch ou une mimic n'est pas suffisant, du coup (avec ma version au moins), on ne sauve en général qu'une bete, et il en va de même pour tes 7 birds-like. Et pour moi, perdre une carte de la main pour en sauver une sur table, ça a deux défauts majeurs pour un seul avantage :
+tu garde ta bete sur table, quand c'est un hierarch, ça te stabilise la mana.
-c'est réactif, ça t'oblige à garder un mana blanc libre, ce qui est pas énorme, mais qui t'empeche quand meme d'être poil poil curvé, c'est pas évident, surtout dans un pack avec 21 lands.
-le CA apporté par le fallout est maintenu : tu perd 1 (ou 2) bêtes de ton board et une cartes de ta main au lieu de 2 (ou 3) bêtes

Après, c'est vrai que ça sert aussi pour protéger rafiq de lightning bolt ou javelot, et que j'ai pas joué dans le format depuis les CdF. Avec le splash rouge apporté a un fae sur deux pour bolt justement, mes estimations sont potentiellement à revoir, vu qu'on se retrouve avec des bolts/trombe/fallout dans au moins un pack sur deux du meta, entre jund, blightning, fae splash et 5CC.

Pour tous les blasts, j'ai pour l'instant un playset de BFT en side.
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mindsdesir

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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Ven 28 Aoû - 14:19

ça n'apporte rien a la discussion, mais je crois que n'importe quel deck que je joue a un playset de burrenton en side Very Happy

afro
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Windston



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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Lun 31 Aoû - 14:31

J'ai vu sur le report d'hier que tu as joué bant et que tu est allé jusqu'en demi. Pourrais tu poster ta liste et les ressentis vis à vis des choix de build que tu as fait et que tu aurais fait "si j'avais su...".
J'ai cru comprendre que par rapport à ta liste postée ici, tu a intégré les mimiques, qu'est ce que tu en as pensé?
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selimpif

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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Lun 31 Aoû - 16:57

+1 math
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Thorque
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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Mar 1 Sep - 9:17

-4 Nobles Hiérarches
-1 Oiseaux de paradie
-4 Mimiques du rivage
-3 Bandemages qasali
-4 Moines de guerre rhox
-2 Anges pourfendeur
-3 Rafiqs
-3 Nobles feales
-2 kitchen finks
(26) Creatures

-1 Snake form
-3 Harm's way
-2 Charmes de bant
-3 Chemin vers l'exil
(9)Instant

-2 Heure de gloire
(2)enchantment

-2 Elspeth
(2)Arpenteur

-4 Frontieres glacières
-4 Bosquets de solpetal
-1 Bastion boisé
-7 Forets
-4 Planes
(21)Land

-----SIDE------
-3 Burrenton
-3 Gaddock teeg
-3 Grand cerf zibelinbe
-2 cannoniste des ethermentés
-1 colosse cameleon (me manquait 1)
-2 sommeil
-1 sower of temptation (à a la place du colosse cameleon)


Voila , alors avec ce deck je dirais que fairies et ondin ca va plutot bien et encore mieu apres side.
5c cascade control j'ai pas reussi à gerer (j'ai jamais reussi à sortir la cannoniste aussi)
ww , ca depend de ma sorti .

Mon plus mauvais match up été clairement 5c cascade control .
mon meilleur Ondin .

J'ai pas été convaincu par sommeil.

Voilà sinon snake form à plutôt bien marché et ca créer de belles surprise avec la mimique .


Dernière édition par Thorque le Mar 1 Sep - 12:50, édité 1 fois
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Le Chieur
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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Mar 1 Sep - 9:55

Depuis quand heure de gloire c'est sorcery.....

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La bave du crapaud... n'empêche pas la caravane de passer.

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Jibay

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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Mar 1 Sep - 10:08

haha nathy qui reprend tous les posts sa lui pique les yeux
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Seth

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MessageSujet: Re: Mon bant ...   Mar 29 Sep - 14:22

Bonjour,

escuse de reprendre ton poste Thorque mais c'est histoire de tout regrouper pour le Bant...

Alors moi ça brancherais de jouer Bant, et voilà un premier jet de ce qui me brancherais bien, quand dite vous ?

20 Créatures :

- 2 Ange de grâcebataille
- 2 Jumegriffes de Marisi
- 4 Bandemage qasali
- 2 Duelliste adroite
- 4 Moine de guerre rhox
- 2 Suralfange de Bant
- 2 Guivre conscrite

2 Rituels :

- 2 Rayons solaires captifs

10 Instants :

- 4 Charme de Bant
- 4 Mise en danger
- 3 Chemin vers l'exil

6 Enchantements :

- 4 Pacifisme
- 2 Heure de gloire
- 2 Supplication ardente

24 Terrains :

- 8 Fôrets
- 5 Plaines
- 4 Sanctuaire ésotérique ( à remplacer par des forteresses glacière )
- 4 Citadelle maritime

Side :

- 1 Dépuration planaire
- 4 Épuration céleste
- 2 Ange de serra
- 2 Désinvocation
- 2 Embusqueur qasali
- 4 Terramorphique

A votre avis pour qu'il tourne mieux, que faudrait il que je rajoute ou que j'enlève ( sachant que j'aimerais quand même caler 2/3 Rafiqs, enfin tout les commentaires son bon à prendre, merci.

Seth
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